«Бесконечный конфликт в Афганистане не закончился». Что ждать миру после прихода к власти «Талибана»?
Ситуация в Афганистане находится в центре внимания всего мира. Почему талибы так быстро захватили страну? Какие ошибки совершили американцы? Это завершение конфликта или начало нового этапа? На вопросы «Нашей Нивы» отвечает историк и политолог, кандидат исторических наук Роза Турарбекова.
18.08.2021 / 17:26
«Это страна никому не по зубам»
— Почему талибы так быстро захватили страну?
— Я бы могла ответить на этот вопрос, как делают ряд аналитиков в других СМИ. Мол, афганцы не хотели бороться за свою свободу. Но этот ответ неполный.
Движение «Талибан» вело войну очень давно. Как минимум с 2006 года, когда они восстановили свои силы после атаки американцев. Возможно, даже раньше.
«Талибан» никогда не сдавался, не признавал своего поражения и продолжал считать, что ведет войну с интервентами.
Ведь афганцы считают вражескими любые иностранные войска. Все, кто вторгался в эту страну — Великобритания, СССР и США, — должны были с позором уйти. Поэтому с исторической точки зрения нынешние события абсолютно закономерны.
Что касается политического аспекта, то
некорректно обвинять во всем администрацию Байдена. На 70—80% это была вина предыдущей администрации Трампа.
В феврале 2020-го они подписали договор с талибами о выводе войск. Но не пригласили на переговоры официальное правительство в Кабуле. Администрация Трампа фактически сама вывела их из игры и не учитывала их интересы.
— Среди других причин скорой победы талибов аналитики также называют слабую армию и коррумпированность кабульского режима.
— Да, я согласна. Но если сказали «а», надо говорить и «б». Был ли вообще у американцев шанс ее создать? Нет, никаких шансов не было.
В начале десятых годов я активно обсуждала этот вопрос с экспертами, которые представляли НАТО. Речь шла о переходном периоде 2012—2014 годов, когда НАТО должно было передать контроль над Афганистаном местной администрации и параллельно создавать и готовить вооруженные силы этой страны. Цели были амбициозны, на них выделили большой бюджет.
Во время рекрутинга возникла проблема: несмотря на хорошие условия, не все хотели вступить в эту армию.
Талибы начали контрпропаганду: мол, кто вступит, ставит себя под удар. Также бойцы «Талибана» начали сами вступать в армию. Случались случаи, когда во время тренировок им давали оружие, и они стреляли в спину своим инструкторам.
Вторая проблема связана с полиэтнической картиной.
В Афганистане до сих пор сохранились элементы родоплеменного строя. Если в определенном военном формировании командир будет одного рода, а подчиненный — другого, на 80% уверена, что они не будут ему подчиняться.
Например, в представлении афганцев пуштуны — это титульный этнос. Они никогда не будут терпеть командира-таджика, узбека и особенно хазарейца (одна из самых дискриминируемых этнических групп Афганистана). Я спрашивала, как американцы собираются преодолевать проблему родоплеменного разделения. Ведь если вы создаете национальные силы, то солдат не должен быть лояльным своей этнической группе. Фактически мне ответили, что не знают.
Но если этот вопрос не решить, армия никогда не будет национальной. Даже если ее будут организовывать не американцы, а русские или китайцы.
Я всегда критиковала американскую политику и политику НАТО в Афганистане. Но надо смотреть на ситуацию трезво: эта страна никому не по зубам — только самим афганцам.
Ситуация с эвакуацией — очевидный провал и позор
— Насчет американцев. Они должны были эвакуировать людей, которые поверили им, работали в их учреждениях? Не было ли их поведение своеобразной изменой?
— Да, они должны были заниматься эвакуацией. Эксперты называют цифру как минимум в 20 тысяч человек, которых нужно было вывезти. Это безответственный момент. Но не будем забывать, что американцы вложили огромное количество денег. Они могли надеяться, что эти люди не побегут при первом приближении «Талибана».
К тому же, в истории почти нет примеров, когда большие группы людей, которых не хотели оставить врагу, успешно эвакуировали. Одно из исключений — Дюнкерк, когда англичане в 1940-м эвакуировали своих солдат из Франции, где те боролись с нацистами.
Но это стало возможным, потому что простые англичане сели на свои катера и поплыли. Собственно британских военных кораблей не хватило. Когда в 1989-м уходил Советский Союз — естественно, не так позорно, как сейчас американцы, но тоже уходил — отвечал ли он за людей, которые остались в стране? Естественно, нет. А кто когда-нибудь нес ответственность? Когда это происходило?
Параллелей можно проводить много. Кто-то сравнивает с Сайгоном (речь об эвакуации американцев из Вьетнама — НН). На мой взгляд, это бессмысленно.
Нынешние события можно сравнить с 1979 годом, когда иранский шах бежал из страны, захватив золото, жен, но оставил своих сторонников.
Я не оправдываю администрацию Байдена. Не знаю, какие расчеты она делала, когда просчитывала скорость движения войск «Талибана». Почему она думала, что афганцы будут сопротивляться.
То, что мы увидели, — явный провал и позор. Но ничего нового нет. У этой проблемы не было хорошего решения.
Другое дело, что в этом году мы могли наблюдать за этими событиями в прямом эфире.
«Теперь талибы не будут делать резких движений»
—Талибы будут проводить ту же политику, что в 90-е?
— В июле 2021 года делегация талибов приезжала в Москву, чтобы представить свой проект и обосновать собственные претензии на власть. После анализа их выступлений можно предположить, что они сделали для себя определенные выводы.
Теперь для них главная задача — добиться внешнего признания. Поэтому они вряд ли будут начинать с публичных наказаний на улицах.
Если этим заняться, все закончится так, как 2001-м, когда в страну вошли американцы.
Но проблем много. Талибам нужно доказать миру, что их политика в отношении женщин и женских прав не осталась на уровне 1990-х. Не понятно, что им делать с поколением, которое выросло за последние 20 лет. Это в основном городская молодежь, которая прошла через определенную систему образования и по-другому видит свое будущее.
Существуют проблемы и с этносами. С этнической точки зрения талибы — это пуштуны. Они составляют максимум 40% населения Афганистана. А как быть с остальными?
Сейчас «Талибан» якобы сделал выводы из неудачного опыта 1990-х годов и пытается договориться с другими этносами. Например, Иран будет внимательно следить, как талибы относятся к хазарейцам (те, как и иранцы, являются шиитами — НН). Если продолжится прежняя политика дискриминации, то Ирану придется выражать свое недовольство. Таджикистан будет внимательно следить, как живут таджики (их в Афганистане около четверти населения).
То же можно сказать и про соседние страны, и про другие великие державы, у каждой из которых — свои интересы. Они заинтересованы в стабилизации Афганистана, но у каждой есть свое представление, как это должно происходить.
Поэтому думаю, что сейчас талибы не будут делать резких движений. Пока все их заявления направлены на умиротворение общества и международного сообщества. Естественно, сейчас начнется консервативный откат назад. Ради этого талибы и пришли к власти. Их цель — строительство исламского государства.
Но если они не будут менять общество, вступать в диалог, интегрировать во власть людей, которые не разделяют их позиции, если не будут гибкими, Афганистан снова взорвется и повториться ситуация начала нулевых годов (естественно, в другом варианте и при других обстоятельствах).
Никто не может решить проблему кроме самих афганцев.
— Талибы 1990-х ассоциировались с наркотиками и терроризмом…
— Эти проблемы никуда не исчезли. Естественно, талибы совершали акты терроризма. Иначе они бы так не запугали афганцев, которые бросали оружие при их первом приближении.
В свое время талибы объявляли себя непримиримыми борцами с наркотиками.
Но Афганистан чрезвычайно бедная страна, она сильно зависит от экспорта героина. Поэтому избавиться от этого источника прибыли будет чрезвычайно сложно. Тем более для талибов, скорее всего, это был один из основных источников финансирования.
Других ликвидных ресурсов там нет. Точнее, для их использования нужно существование цивилизованной страны с нормальной экономикой и индустрией, с признанием со стороны других государств.
«Талибан» выступает как единая политическая организация, но в целом движение не является однородным. Существуют и радикальные группы. Посмотрим, что будет дальше. Главное испытание, которое стоит перед «Талибаном», — испытание властью. Пока трудно сказать, смогут ли они окончательно закрепиться в стране.
Война закончилась или ждать новой вспышки?
— Бесконечный конфликт, который идет с 1970-х, закончился или это будет новый этап бесконечной войны?
— Нет, он не закончился. Он может быть завершен, если талибам удастся выстроить баланс, найти внутренний эмоциональный консенсус, который был потерян в 1970-х, когда свергли Захир-шаха, последнего короля Афганистана.
По-моему, найти их не так просто. Я бы пока подождала с оценками.
Но у меня не слишком хорошее предчувствие. Если судить по идеологической доктрине талибов, она не предусматривает поиск такого баланса, который поддерживала традиционная монархия.
А значит, существует вероятность, что в ответ на насилие появятся группы сопротивления, кто-то кому-то начнет помогать, и мы сможем наблюдать одни и те же события по третьему кругу.