Idti "v Jevropu" u Paźniaka nie označało idti v ES. Pusť Naumčik tut nie nakručivajet. Nieklajev utvierždajet, čto BNF nie striemiłsia imienno v ES, a nie v Jevropu. Paźniak voobŝie proročił razvał ES, było takoje vriemia, kohda v 2004-m tuda byli priniaty novyje strany. Paźniak był nieistovo za Bałto-Čiernomorskij kollektor, v etom projektie on vidieł pierśpiektivy dla Biełarusi, i eto i było tiem płanom pochoda v Jevropu, no nie v ES.. Paźniak utvierždał, čto Biełarusi važnieje členstvo v NATO, a nie v ES. Naumčik vklučajet duraka, kohda pytajetsia utvierždať, čto BNF stavił svojej zadačiej členstvo v ES.

Ištvan, raznieistvovałsia i nafantazavaŭ...

Ištvan,
1) Nie pierakručvajcie. My kažam nie pra 2004-y, a mienavita pra 1991-1995-y hady. Voś vam uryvakmz 1992-ha, dzie Paźniak vyrazna kaža pra imknieńnie da Jeŭropy, a nie Ukrainy, Letuvy, Łatvii i h.d.

Jeŭraźviaz, darečy, stvaryli tolki ŭ 1992 hodzie. Tamu całkam zrazumieła, što kazali pra imknieńnie da Jeŭropy, a nie ŭ novuju arhanizacyju.

2) Navat kali dapuścić, što Front nie imknuŭsia da JEZ, čamu Niaklajeŭ nazyvaje heta losavyznačalnaj pamyłkaj dla Biełarusi? Front chiba krainaj kiravaŭ?

Apazicyja BNF była ŭsiaho tolki frakcyjaj u Viarchoŭnym saviecie. 26 čałaviek z 328, kali nie pamylajusia, deputataŭ. Heta navat nie 10 adsotkaŭ. Byli jašče deputaty, jakija nazyvali siabie demakratami, ale nie tak šmat. Parłamient byŭ kamunistyčna-impierski. I rašeńni ab dałučeńni da niejkich arhanizacyjaŭ prymaŭ mienavita jon, a nie Front.

Dyk u čym tady heta losavyznačalnaja pamyłka Paźniaka i Fronta? Apazicyja BNF nie zdoleła pieraškodzić ustupleńniu ŭ ADKB (u tym liku i dziakujučy Šuškieviču), jak by hety parłamient jašče za JEZ prahałasavaŭ?

I, darečy, čamu pry takim raskładzie ŭsio valić na Front? Šuškievič farmalna byŭ pieršaj asobaj dziaržavy, mieŭ u sotni razoŭ bolš ułady. Karpienka taksama ŭ inšaj krainie žyŭ? Jany byli takimi ž palityčnymi siłami.

A ŭ nas čamuści ŭsio čaściej panuje mierkavańnie, što Front usio prasraŭ u 1991-1994-m. Što jon prasraŭ? Jon chiba krainaj kiravaŭ? Deputatam ad Apazicyi BNF navat telebačańnia amal nie davali (pry nibyta demakratyi Šuškieviča, nahadaju), pra što jašče kazać

Ištvan, 100%. Mienavita tak i było "Jeŭrapiejskaja biurakratyja nas zadušyć", dalej pierakažu svaimi słovami, bo pamiatuju tolki sens: nam treba pryhledziecca (źviarnucca?) da Amieryki. Nu i ideja Łuckievičaŭ pra Bałtyjska-Čarnamorski Sajuz. Ale zusim nie ES.
Uvohule z razumieńniem ES ŭ hienierałaŭ BNF była adviečnaja błytanina: łozunh "Biełaruś u Jeŭropu!" to staviŭsia , to zdymaŭsia, jak paśla patłumačyli, "z taktyčnych mierkavańniaŭ".

Ištvan, Jevropiejskij sojuz był sozdan Maastrichtskim dohovorom 7 fievrala 1992 hoda, vstupivšim v siłu 1 nojabria 1993 hoda.
Tiekst Zienona Poźniaka «My pavinny iści ŭ Jeŭropu» napisana 9 janvaria 1992.

Połumajtie hołovoj, kak on moh hovoriť pro orhanizaciju, kotoroj na tot momient jeŝio nie suŝiestvovało?

FF, da-da-da, a do jedinoj valuty voobŝie było daleko. :) Jestiestvienno, Paźniak i BNF nie imieli płanov vstuplenija Biełarusi v ES. Ni do 1992-ho, ni pośle, ni kohda druhije strany vstupali v ES, ni-koh-da. Paźniak zajavlał, čto Biełarusi nie śledujet imieť prioritietom vstuplenije v ES, no važno stať členom NATO. Tak čto nie tak v słovach Nieklajeva ?

Dumajtie hołovoj , a JEES u jakim hodzie było utvorana?

Dumajtie hołovoj, tut nie tiekst Zianona Paźniaka ot 1992-ho hoda obsuždałsia, tut staviłoś pod somnienije utvierždienije Nieklajeva o otsutstvii u BNF płanov vstuplenija Biełarusi v ES voobŝie. Ich nie było, takich płanov nie było, voobŝie, nie tolko v 1992-m, no ni-koh-da. I eto fakt. Pośle rasširienija ES, Paźniak utvierždał, čto ES razvalitsia vvidu śliškom bolšoj raźnicy v ekonomičieskom i kulturnom raźvitii stran jeho sostavlajuŝich, a tak žie v śviazi s politikoj multikulturalizma v Jevropie. U BNF suŝiestvovali inyje płany sotrudničiestva s Jevropoj, no nie płany členstva v ES. Naumčik projavił niečistopłotnosť, otviečaja Nieklajevu po etoj časti.

Jeŭrapiejski sajuz vuhla i stali , a pryčym tut? Ahulny rynak i Jeŭraźviaz - roznyja rečy

Jak ža ŭsie hetyja staryja dziady nadakučyli. I Navumčyk, i Paźniak, i łukašenka, i pucin (i Tramp z Bajdenam da kučy). Moža i dobra, što Niaklajeŭ nie palityk, a paet. Na fonie pieraličanych asobaŭ jon vyhladaje najbolš prystojnym i adekvatnym. Dajcie narešcie darohu maładym i zajmiciesia svaimi starečymi spravami.

Dziavočy Lollipop, to budzieš reštu žyćcia chadzić pad maładym Kolem, kali nia chočaš historyju viedać.

Jakaja drama, paźniakaŭskija boty nie paśpieli pieršymi i navalvajuć unizie)

Haŭno-vapros , tykajcie, kali łaska, svaim družbanam. A mnie tykać nie treba.

Ja nia zhodny sa sp Niaklajevym šmat ŭ jakich akcentach ź jahonaha ese. I upeŭnieny, što moh by ź Niaklajevym abmiarkoŭvać heta. Štości uspaminać, abmieńvacca dumkami.

Hetaksama ŭpeŭnieny, što abmieńvacca dumkami z Navumčykam nie atrymajecca.
Voś ŭ Niaklajeva (jon taksama "noŭnejm"?) nie atrymałasia. I ŭ M. Buhaja nie atrymałasia. Vidavočna, što ni ŭ koha nie atrymajecca, jak nie atrymlivałasia i raniej.
Nazavu heta samaj pieršaj pryčynaj, čamu ludzi narodžanyja i vychavanyja ŭ SSSR, zamknuŭšy na sabie ideju nacyjanalnaj dziaržavy, źlili jaje ŭ kanalizacyju.

Dziavočy Lollipop, nie zrazumieła? značyć natykajuć hubaziki. Darohu im nie dajuć... Tak naparoli, stolkich padstavili..!

Miemuary, ja tak žie nie sohłasien s Nieklajevym, po vsiemu jeho śpisku "ošibok". Ja nie sčitaju ošibkoj poziciju BNF i Paźniaka kasatielno otsutstvija u nich płanov o vstuplenii Biełarusi v ES. V idieale, eto naiłučšij variant - ostavaťsia samostojatielnymi. Eto było chorošo poniatno tohda, i ostajotsia aktualnym siejčas. No tolko v idieale. Riealnosť žie vynudit priniať riešienije v polzu ES, t.k. na kačiestviennyje iźmienienija v storonu civilizovannoho i priedskazujemo mirnoho bytija v stanie vostočnych sosiediej nadiejaťsia nie prichoditsia, kak minimum v tiečienije 100 (sta) pośledujuŝich let. Voobŝie mnie nie poniatno, počiemu Naumčik priniałsia bałahuriť vmiesto toho, čto b spokojno objaśniť pričiny tiech ili inych riešienij, kotoryje, ja absolutno uvierien, dla Nieklajeva priedstavlajut soboj tiomnyj les, s bołtami i pročimi nieprieodolimymi priepiatstvijami. Nieklajev, koniečno žie, litierator-bukvieńnik prodvinutyj, no nie Vacłava Havieł.

Chu iz Niechlajeŭ?

A Navumčyk usio siabie z Paźniakom raschvalvaje.

Śmiešno kohda rasuždajut o tiažołych 90ch

> dzie levaja prafiesura ŭbiła jamu ŭ hałavu, što «nacyjanalizm = fašyzm». Hetak možna biaskonca biehčy pa kole, jak taja vaviorka.

Ułasna kažučy, hetym našaje hramadstva, dakładniej jaho ruskamirnaja bolšaść i zajmajecca ŭžo 30 hadoŭ. Adnačasova praciahvajučy nasirać vakoł siabie russkij mir, viadoma ž.

I ŭ čym Navumčyk nie maje racyi? Nachabna stvarajuć vydumanuju historyju.

Voś jość, prykładam, spadar Šuškievič (śvietłaja pamiać), jaki ŭ nas ličycca vialikim demakratam i zmaharom za niezaležnaść. Pry hetym u 91-m ažno da 25 žniŭnia jon byŭ suprać hetaj niezaležnaści. Zdajecca, aficer HRU Kiebič navat padtrymaŭ jaje trochu raniej.

Za 2,5 hady śpikierstva Šuškievič nie padtrymaŭ amal nivodnaj inicyjatyvy Frontu, jaki, darečy, raskručvaŭ jaho na pačatku palityčnaj karjery. Hłušyŭ mikrafony vystupoŭcam ad apazicyi. Nie paspryjaŭ, kab im bieź pieraškodaŭ davali ichny zakonny čas na BT. Jon padpisaŭ (choć i nie žadaŭ hetaha rabić) damovu ab dałučeńni da sistemy kalektyŭnaj biaśpieki SND. Jon nie raspuściŭ kamunistyčny parłamient na patrabavańnie apazicyi i niezakonna adchiliŭ refierendum za novyja vybary. A jany byli šancam dla demakratyčnaj Biełarusi.

I paśla jašče pytajucca, čamu Paźniak nie pajšoŭ ź im u chaŭrus. Nu-nu. Prytym, što supracu na karyść Biełarusi jamu prapanoŭvali nie raz. I navat pry ŭsich «padarunkach» Šuškieviča dla BNF deputaty-frontaŭcy hałasavali suprać jaho źniaćcia.

Časta pryhadvajuć, što Paźniak jašče musiŭ źniacca z vybaraŭ na karyść Karpienki. Ale čamuści nichto nie pryhadvaje, što Karpienku nie zarehistravali kandydatam mienavita praz padlanku ad Šuškieviča i spadara Trusava. I paśla Karpienka dałučyŭsia da kamandy Paźniaka.

I z takich voś mifaŭ my paśla atrymlivajem historyju, u jakoj Paźniak nie išoŭ na chaŭrusy, byŭ radykalnym nacyjanalistam, dbaŭ tolki pra biełaruskuju movu. Dla ludziej heta ŭžo sapraŭdnaja historyja.

P.S. Šanoŭnyja maderatary, nie baču ŭ kamientary nijakich parušeńniaŭ, tamu raźličvaju, što jon budzie apublikavany, niahledziačy na supiarečańni hienieralnaj linii Našaj Nivy. Dziakuj

FF, dziakuj za nahadvańnie fakta, što Karpienku nie zarehistravali kandydatam mienavita praz padlanku ad Šuškieviča i spadara Trusava.
Jak moh Paźniak źniacca z vybaraŭ na karyść Karpienki, jakoha nie zarehistravali? Heta ž navat fizična niemahčyma.

Spadar Navumčyk, nam patrebny školny padručnik pa najnoŭšaj historyi Biełarusi. Ci nie mahli b vy dapamahčy ŭ jaho stvareńni?

FF, Naša Niva, vy tut rehularna źviartajecie ŭvahu na falsifikacyi apytanak u svaim th, a tut jak, falsifikacyj nie bačycie? Voś dva kamienty na padtrymku Navumčyka na 10-20 plusaŭ bolš. I raptam minusaŭ užo stolki ž!

Chmm, na vybarach ŭ 1994 hodzie Paźniaka ŭvohule nie pavinna było być. Pa vynikach vybaraŭ Viarchoŭnaha Savieta 12 sklikańnia ŭ 1990 hodzie "Frakcyja BNF" tolki 10%. Praz 5 hadoŭ, majučy dostup da ŭsich mikrafonaŭ i štodzień pramoj tranślacyi na rydyjo i TB na vybarach VS 13 sklikańnia ŭžo 0%. Z takim startavym elektaralnym rejtynham i jahonaj dynamikaj pra jakija prezidenckija ambcyi ty maryš, čałavieča? Pryniać situacyju, adyści
ŭ cień i arhanizavać aktyvistaŭ BNF na ahitacyju za kampramiśniu prachadnuju fihuru kštałtu Šuškieviča ci Karpienki było b karyściu dla Radzimy. Ale pra takija "drobiazi" chto chacieŭ čuć? Plavać na rejtynhi, kali ja zorka. Jak tam u Ludovika "hosudarstvo eto ja", ci "hiermanskij narod dołžien byť dostoin svojeho fiuriera". Staraja zornaja chvaroba nie adpuściła i dahetul: dahetul i Navumčyk, i Paźniak nie majuć bolšaha kłopatu jak pra svaju zornuju reputacyju. Adsiul i Niaklajevu Navumčyk ukazvaje što i jak dumać i pisać , i ŭ Paźniaka "Cichanoŭskaja pavinna siadzieć ŭ turmie", bo rehularnyja pa 500 tysiačaŭ narodu na vulicach za "katletnicu" heta nie 3-5 tysiačaŭ adnapartyjcaŭ na mitynhu "narodnaha Lidara ŭsiaho adradženskaha ruchu".

Miemuary,
Nu-ka raspaviadzicie, jak Apazicyja BNF kožny tydzień mieła teleefiry. U jakoj krainie toje było? Jašče chapaje soramu pryhadvać vybary 1995-ha, kali ŭžo na poŭnuju pracavała mašyna falsifikacyjaŭ. Chiba zabylisia, jak nachabna nie puścili Paźniaka ŭ Smarhoni?

FF, pasiedžańni, sieśsii, Viarchoŭnaha Savieta 12 sklikańnia tranślavalisia adnačasova i pa radyjo, i pa telebačańni. Pramaja tranślacyja. Choć na ceły dzień: kolki idzie pasiedžańnie, stolki idzie pramaja tranślacyja. Mikrafony byli nie tolki na trybunie i ŭ prezidyuma, a jašče stajali ŭ prachodach la deputatskich kresłaŭ. Mienavita adtul i pajšli ŭ narod cytaty śpikiera Dziemiancieja: "šastoj mikrafon", "utaroj mikrafon", "nie stojcie v zadniem prachodzie".

FF, Paźniakaŭskaija boty z ranicy pračnulisia i pajšli pisać i falsifikavać u svoj bok. Potym syšli da viečaru. I tut, jakaja niečakanaść, ludzi hałasavali pisali, łajkali nie tak, jak paźniakaŭcy chočuć. Nie pašancavała vam z narodam, jak i Šuryku, nie choča narod zvaŕjatiełych ad ułasnaj vieličy dziadoŭ i ich botaŭ słuchać.

Histaryčnyja pamyłki Biełarusi?Davajcie lepiej havaryć pra histaryčnuju dramu Biełarusi,iak respubliki byłoha SSSR,pakinutuju suśvietnymi "centrami pryniaćcia rašeńniaŭ" u kapciurach impierskaj Maskvy u jakaści bonusa dla rasii jak krynicy i pastaŭščyka enerhanośbitaŭ dla Jeŭraźviazu (Hiermanii) i apieratara tranśfieru jadziernaj zbroi z savieckich respubublik na terrytoryju rasii.I kolki tam siońnia naličuć paety-palityčnyja analityki pamyłak,try ci bolš ci mieńš-hetyja pamyłki u bolšaj ściepieni nie vynik dziejnaści tahačasnych piersanalijaŭ,a vynik sumiesnaj dziejnaści zachodnich i uschodnich śpiecsłužbaŭ pa zachavańniu nieabchodnaha hetym "centram" hieapalityčnaha status-kvo Biełarusi.Byŭ tady i jość ciapier adziny sposab razburyć hetaje status-kvo:mahutny narodny impuls,vybuch narodnaj voli,ale pakolki nie dačakałasia jaho Biełaruś,to i vyrašałasia ŭsio u cišy vysokich zachodnie-uschodnich kabinietaŭ z vykarystańniem vykanaŭcaŭ kštałtu Cichini z Šareckim dy Šuškievičam.Nu a vinavaty u paeta,viadoma chto-Paźniak,u Jeŭraźviaz na kaleniach nie paprasiŭsia.

Jan Norman, laśni čarku i nie kałacisia, viečnaja ty achviara ŭsich ahientaŭ Hałaktyki. Kali ahienty vakoł, to dla čaho ty z pad koŭdry vyłaziŭ? Kab tolki ŭ biełym palito pierad narodam pastajać?

Nie hałasi! , 20/20: doŭha śpicio,bociki!

Jan Norman, nie jenčy, nie budź bajaźliŭcam, nie leź dzie nie možaš
i ty budzieš spać spakojna,
drama ty naša histaryčnaja.

Kakoje žutkoje priestuplenije: Nieklajev v 90- je nie poddierživał BNF. I posiemu nie možiet sudiť. Tak milliony nie poddierživali BNF. Potomu Poźniak i proletieł mimo priezidientskoho kriesła. I kstati, kuda diełsia avanhard i vieś naš.diem. Ruch? Był, da isčiez. Emihrirovali, kto nie sieł. Vot takoj Ruch tut był moŝnyj.

Raskłaŭ usie pa palicach. Ale durniam nie dakažaš. Dziady nadakučyli? A dzie moładź? Na pabiahuškach u hrantadaŭcaŭ. Vy - łuziery, bo nie vučyciesia ničomu

Nacdem, A Poźniak značit nie łuzier, nie hrantorołučatiel?

Intieriesno , nie

Intieriesno , Niekali tut na forumie NN, ja pisaŭ pryblizna tak: u nas usia apazicyja hrantasmoki, akramia Zianona. Voś pryjechali ŭ Vilniu va ŭniviersitet i Zianon taksama. Oppa pryjechała pa zaprašeńniu univiera i za jaho hrošy, a Zianon za svaje kroŭnyja. Bo jon nie hrantasmok. Paciešna z hetych zianonaŭcaŭ i nacdemaŭ.

Usie pravilna. Raskłaŭ pa palicach. Ale durniaŭ nie pierakanaješ. Tamu i siadzim u dupie

Zianon Paźniak: "U našaj adviečnaj vajnie z Rasiejaj Eŭraźviaz zusim nie źjaŭlajecca alternatyvaj. Nia treba paniki i ŭciakańnia biez razboru. My samy jość alternatyva dla Rasiei i musim stvaryć jaje va Ŭschodniaj Eŭropie. U našych intaresach budzie supracoŭničać i potym ustupić u NATO, ale nie ŭ Eŭraźviaz, dzie nas dziaržaŭna asłabiać, razzbrojać, razbeściać za padački, vysmakčuć intelektualnyja resursy i potym zdaduć pry pieršym udary hromu. Va Ŭschodniaj Eŭropie heta ŭžo prachodzili nia tolki my.
Adnosna Eŭraźviazu varta vykazać jašče niekalki istotnych zaŭvah. Pieršaja. Jaki b ni byŭ Eŭraźviaz (“federalny” ci “sajuźnicki”), volnaj Biełarusi tudy ŭstupać nia treba, ale nieabchodna budzie padtrymlivać dobryja i ščylnyja dačynieńni, asabliva ŭ palityčnaj i ekanamičnaj sferach. Naša palityčnaja aryjentacyja i razvarot tvaram pavinien być da Eŭraźviazu. Ale paŭtarusia, abapiercisia my zmožam chutčej na Ameryku. Ameryka moža stać našym zachodnim pryarytetam.
Na maju dumku, małavierahodna, kab Eŭraźviaz (asabliva paśla pašyreńnia 2004 hoda) biesprablemna praisnavaŭ by daŭžejšy čas. Kryzis Eŭropy ŭžo pačaŭsia. Abvał niepaźbiežny. Kryzis maje hłybiejšyja pryčyny i zaklučajecca nia tolki ŭ ekanomicy. Vidavočny duchoŭny rehres, źniknieńnie kultury i zdrabnieńnie elitaŭ.
Upieršyniu ŭ historyi zachodniaha Chryścijanstva Eŭropa (25 krainaŭ) paśla praciahłaj dyskusii ab kanstytucyi abjadnanaj Eŭropy admoviłasia ad Chryścijanstva i chryścijanskich tradycyjaŭ u kultury. Hetaja admova – absurd, jaki ŭsim vidać. Eŭropa vyrasła na Chryścijanstvie. I tym nia mienš fakt admovy adbyŭsia. Eŭropa zajaviła tym samym, što śvietapohladam i idealohijaj Eŭraźviazu jość biazbožnictva.
Adnačasna ŭzakońvajecca sadomija (homaseksualnyja suviazi), zabojstva nienarodžanych (aborty) i zabojstva śmiartelnachvorych ludziej (eŭtanazija), i ŭ hety ž čas zabaraniajecca śmiarotnaje pakarańnie zabojcaŭ, sadystaŭ, hvałtaŭnikoŭ, kileraŭ i inšych vyludkaŭ. Heta značyć, što dziaržaŭnym zakonam admianiajecca śmiarotny hrech, vyłučany ŭ Chryścijanstvie. Zakon i prava ŭ pytańniach miery pakarańnia stanoviacca na baku zabojcy (dakładniej, na pryarytecie zachavańnia jahonaha žyćcia). Dyskusii pa hetym pytańni nosiać demahahičny i safistyčny charaktar.
Viadoma, dziaržavy isnavali (i isnujuć) nia tolki biazbožnyja, ale i sataninskija (SSSR), adnak ciapierašniaja Eŭropa – asablivy fakt".

Biełaruska-rasiejskaja vajna.
Miesca vychadu: Varšava – Ńju Jork – Vilnia
Data vychadu: 2005
Pierakładčyk: Bujvał Valery

Kamunikat.

Na moj pohlad, važkuju cytatu ja pryvioŭ z knihi Zianona Paźniaka.
I tak, idziem u NATO! U ES - barani Boža, bo tam ham*sieki, a ŭ NATO možna.
Zaraz zabyvajem na chvilinu, što isnuje Rasija. Zabylisia? Nie atrymałasia? Nu jašče raz pasprabujcie, kab zrazumieć Zianona. Atrymałasia? Małajcy! I tak, idziem u NATO, bo Rasii niama. Nu i dzie apynułasia taja Respublika Biełaruś? Niaŭžo ŭ NATO? Ŝaz. U składzie Rasijskaj Fiedieracyi, voś dzie.

Niekali niekalki hadoŭ zapar, ja adziny, chto pisaŭ na bčb forumach tak:
usio, što šavielicca pad bčb ściaham, šavielicca z metaj zdać zachodniuju pałovu RB Polščy (NATO), jak minimum, i źniščyć suvierennaść pieršaj niezaležnaj biełarcuskaj dziaržavy Respubliki Biełaruś, jak maksimum.

Voś takija bčb pirahi, hospada tavaryšy spadary panovie.

Na moj pohlad, važkuju cytatu ja pryvioŭ z knihi Zianona Paźniaka.
I tak, idziem u NATO! U ES - barani Boža, bo tam ham*sieki, a ŭ NATO možna. Tam ich niama.
Zaraz zabyvajem na chvilinu, što isnuje Rasija. Zabylisia? Nie atrymałasia? Nu jašče raz pasprabujcie, kab zrazumieć Zianona. Atrymałasia? Małajcy! I tak, idziem u NATO, bo Rasii niama. Nu i dzie apynułasia taja Respublika Biełaruś? Niaŭžo ŭ NATO? Ŝaz. U składzie Rasijskaj Fiedieracyi, voś dzie.
Zrazumieli, kudy pryvioŭ by nas pachod u NATO?

Anatol Starkou, Tolik, kolki možna čakać ciabie va Ŭruččy?.. Ty kaniešnie "nie pamiataješ", što biehaŭ z fotaaparatam na ŭsie mierapryjemstvy z udziełam Paźniaka ŭ Niu Jorku, a potym foty novych ludziej pieradavaŭ "kuda nado". Nie pamiataješ? A my pamiatajem... Zaraz ty "nie pamiataješ" što EZ tolki aformiŭsia ŭ 1992, a staŭ dziejničać u 1993... ale Paźniak jaki vykazvaŭsia ŭ 1992 nakont Eŭropy i nieabchodnaści viartańnia ŭ jaje Biełarusi, zhodna tvaim słovam vinavaty ŭ tym, što admoviŭsia ŭstupać u arhanizacyju (EZ) kali jaho ... jašče nie było. Tolik, chłopcy ciabie začakalisia va Ŭruččy, nam treba hruntoŭna z taboj parazmaŭlać...

Juraś, Zajdzi z chłopcami na Kamsamolskuju da tavaryša majora i skažu, što ad mianie. Jon tabie daść tvajo fota, jakoje ja zrabiŭ jašče ŭ 1992-m, z maim aŭtohrafam-2024. Rabiatam pryvitańnie. Kali j pryjedu, to tolki nahami napierad - biez svajho žadańnia. Žyvie Uručča-2 i Biełaruś!

Usie " stratehi napalončiki" apaśla. Jaki nach " eŭrapiejski" vybar u 91 ci ŭ 94 hodzie ??? Heta kali palaki prybałty skuplali ŭsie ad zapałak da ćvikoŭ
Paśla 91 nasielnictva rB taksama było razhublenna u prastracyi shubiŭšy ŭsie hrošy ład žyćcia pierśpiektyvy ...ŭsie.Na toj čas uciuchać ašukancami złodziejami afierystami mahčyma było ŭsie ad piramidak hardona hierbałajfa da " robhuda ad narota'Vypadkovyje ludzi vypadkovyje deputaty vykinuty navierch " chvalej uskareńnia" razvałam saŭdepii.. " Pasianarnaści" " durnoj enierhii" lścivaści u AHŁ było " ź pieraboram" Pahadzica pahadnieńnia Prapanujcie zaraz abjadnacca u KS...
Vypadak i AHŁ dziakujučy taksama vielmi svabodnym žurnalistam kšałtu Jakubovič- Šaramiet i k paŭsiul. u cieleku..Asabistyja mierkavańnia na " pierspektyvu" ad Hančara Buchvostava..i nievialikaja papraŭka daje ni zusim 40 hadovamu kandydatu vyłučacca .96 hod uvohule ..sramata ..Žyćcie daje Šaniec i kali ni karystajecieś Vy to paśla pišycie " raboty nad pamyłkami" a skarystaŭšyja miemuary ..

babrujčanin , jakaja radaść, što palaki dy bałty nie byli "ŭ prastracyi", a dobra razumieli, kudy chočuć patrapić. I pracavali nad hetym. I siońnia žyvuć jak ludzi, a nie pišuć biazhłuździcu.

Łučšie pasportami pomieriajtiś.

Imia, Nakont palakaŭ .Paśla Valensy palaki abirali...byłoha kamunista Kvaśnieŭskaha dva razy ale Palaka
Prybałty u Letuvie Brazaŭskasa 1 siekratara i u Łatvii Estonii ale svaich
Słavakija Miečjar Čechija.. Kali Polša prybałty " ustupili" da ezraźviaza za eŭrakaštoŭnaściami€$?? Kali pačynaje.cie kamientavać krychu achałoncie..pamiarkujcie i adkazvajcie na ŭvieś kamientar a ni tolki jaki vam padajecca uraźlivym

babrujčanin , i što? Z čym vy spračajeciesia, i jaki vaš tezis?

Imia, ????))) Spačatku artykuł Nieklajeva paśla adkaz Navumčyka moj kammient ..tvoj kamient na moj??? I zaraz mnie pytańnie jaki tezis sprečka??? I jak mnie ..strymana palitkarektna pamiarkoŭna adkazać.??Na..vošta strymlivacca??)))

babrujčanin , bo tvaje kamientary - heta słoŭny sałat biez ładu i składu. Chočaš, kab ciabie razumieli jak ty chočaš - pišy jasna abo najmi redaktara

Nižej u dvukośsiach cytaty z artykudłu Navumčyka, a paśla ich moj kamientar:

1. "Jon nie padtrymlivaŭ BNF, jaki ŭ pačatku 90-ch byŭ nie prosta «najbolšaj apazicyjnaj siłaj», da čaho zvodzić jaho Niaklajeŭ, a avanhardam nacyjanalna-demakratyčnaha ruchu."

Heta chłuśnia. Na našaje ziamli NIKOLI nie isnavaŭ BIEŁARUSKI narodny front. Isnavaŭ i zdoch ZIA BNF - zianonaŭski BNF. Praŭda da hetaha ja pryjšoŭ tolki ŭ Amierycy. A tak švendaŭsia pa Minsku za Zianonam i jaho ZIA BNF.

2. "Vysnovy Niaklajeva datyčna pačatku 90-ch bazujucca na tezie, jakaja 30 hadoŭ tamu asabista mnie mahła prymroicca chiba što ŭ žudasnym śnie, i jakaja z najbolšaj paŭnatoj była vykazanaja ŭ artykule Mikoły Buhaja ŭ «Našaj Nivie» da 80-hodździa Paźniaka: va ŭsim, što zdaryłasia ź Biełaruśsiu, vinavaty BNF i jaho lidar".

Zhodny ja z paetam i ź Mikołaj.

3. "U haziecie «Naviny BNF» za 9 studzienia 1992 hodu praktyčna ŭsia pieršaja pałasa — tekst Zianona Paźniaka (pavodle vystupu na śniežańskim Sojmie BNF). Zahałovak — «My pavinny iści ŭ Jeŭropu». Nižej — cytaty".

Nu zajaŭ Paźniaka nie pieraličyć, jak i pisaniny Navumčyka.
Nu, dyk vy ž i pryjšli ŭ Eŭropu: Navumčyk i Paźniak. Viasnoj 1996-ha. A narod i nacyja zastalisia na Baćkaŭščynie.

4. "«U dačynieńni da Rasiei my pavinny pravodzić uzajemaŭzhodnienuju palityku, pa-dobrasusiedsku žyć ź joju, handlavać, naładžvać inšyja suviazi, ale nikoli, ni pry jakich abstavinach my nie pavinny ŭstupać z Rasiejaj ni ŭ jakija palityčnyja pahadnieńni, ni ŭ jakija palityčnyja sajuzy. Takoje «abjadnieńnie» ŭžo było ŭ kancy 18 stahodździa j u 1922 hodzie»".

Było. Paśla 1922 hoda było jašče adno - u vieraśni 1939 hoda. Tady ziemli Rasijskaj impieryi (tak zv Zachodniaja Biełaruś) tav Stalin dałučyŭ da BSSR. A moh dałučyć da ich MATUŠKI - da Rasii. Dziakuj Iosif Vissarionovič.

5. "Ja tamu pryvodžu takija vialikija frahmienty, što jany śviedčać: jeŭrapiejski vybar lidaram BNF byŭ nie prosta prapanavany. Jon byŭ hieapalityčna dy ekanamična abhruntavany".

Uhu. Krychu mieniej za 90% naša haspadarka zaležyła ad Rasii, ale Zachad (Eŭropa) nam dapamoža! Čaho ž jana nie dapamahła z 1990 pa 1994, kali nie było Łukašenki?

6. "Ciaham troch dziesiacihodździaŭ sapraŭdnaja historyja zdabyćcia Niezaležnaści nie vykładałasia ni ŭ škołach, ni va ŭniviersitetach, u aficyjnych vydańniach jana ŭ lepšym vypadku zamoŭčvałasia, a zvyčajna — falsifikavałasia".

A sapraŭdnaja heta jakaja? Taja, jakuju ty namałaciŭ na Svabodzie u knihach? Heta bčb.

7. "Bo što b ty ni skazaŭ, potym źjaviacca fantasmaharyčnyja natatki litaratara ci razvahi jakoha analityka z dypłomam zachodniaha ŭniviersitetu..."

U mianie dypłom Biełaruskaha nacyjanalnaha techničnaha univiersitetu (BPI). Ja evaluiravaŭ jaho u Ńju Jorku i atrymaŭ papieru: Bachelor-Master Degree. Pracavaŭ u BNTU staršim naučnym sotrudnikom i vyjechał 31 janvaria 2003 hoda v Ńju-Jork.

Siarhiej Navumčyk: "ŭ ramanie jość i siužety, skažam hetak, ź infiernalnaj śfiery — jakija pracujuć na mastackuju zadumu aŭtara, ale ŭžo dakładna nie mohuć być pradmietam kolki-niebudź surjoznaha navukovaha analizu historykaŭ dy bijohrafaŭ".

Kali ty staŭ navukoŭcam, Siarhiej Iosifavič? Kali atrymaŭ navukovuju pasadu i ŭ jakim amierykanskim VNU?
Fantasmahoryja - heta toje, čym publična zajmaŭsia Zianon Stanisłavavič Paźniak, skažam, ź leta 1988 hoda pa siońniašni dzień, pry hetym nie biez tvajoj dapamohi hety zaniatak nazyvaŭsia palitykaj. Ale nasamreč to była bčb fantasmahoryja.

Anatol Starkou, kakošnik schadzi padmyj, trol łukašyscki

Abmienny fond , - zdravstvuj, dierievo! po suti to skazať niečieho? ))))

Demahoh u kvadracie Navumčyk nakataŭ na 100 listoŭ adkaz. A ŭ sasiednim artykule paśla abvału kurskaj obłasci jon tutaka ža uklučyŭ KHBšnuju prapahandu, što pucinski režym u rasiei budzie isnavać jašče dziesiatki hadoŭ, maŭlaŭ, nie rypajciesia,siadzicie cicha doma. Paźniak toje ž samaje davodzić. Paźniak khb byŭ patrebien kab psichapat z treskam vyjhraŭ i zalez na tron na fonie hetaha kadra,iakoha saŭki pužalisia jak puhała. Zatym ziapa zvaliŭ z navumčykam, dakładnieje ich vyviezli pa za kardon pa khbšnamu kalidoru. Paśla vykanaha zadańnia. Chto jany takija hetyja frukty ŭžo vydatna bačna.

BalnY Lolik, lačysia! Usio pravilna napisaŭ Navumčyk. Darečy, davoli strymana. Miarkuju, Niaklajeŭ užo raźumieie svaju pamyłku.

[Red. vydalena]

Viedajecie, što Siarhiej Navumčyk hramadzianin ZŠA? Viedajecie. A jašče jon patryjot Biełarusi i biełaruščyny.
###
Obiazatielnyj elemient priniatija hraždanstva SŠA. Prisiahajuŝij vśled za siekrietariom suda povtoriajet tiekst prisiahi:

«Nastojaŝim ja klatvienno zavieriaju, čto ja absolutno i połnosťju otriekajuś ot viernosti i priedannosti lubomu inostrannomu monarchu, vłastitielu, hosudarstvu ili suvieriennoj vłasti, poddannym ili hraždaninom kotoroho ja javlałsia do etoho dnia; čto ja budu poddierživať i zaŝiŝať Konstituciju i zakony Sojedinionnych Štatov Amieriki ot vsiech vrahov, vniešnich i vnutrieńnich; čto ja budu vieroj i pravdoj słužiť Sojedinionnym Štatam; čto ja voźmu v ruki oružije i budu sražaťsia na storonie Sojedinionnych Štatov, kohda ja budu obiazan sdiełať eto po zakonu; čto ja budu niesti niestrojevuju słužbu v vooružionnych siłach SŠA, kohda ja budu obiazan diełať eto po zakonu; čto ja budu vypołniať hraždanskuju rabotu, kohda ja budu obiazan diełať eto po zakonu; i čto ja proiznošu etu prisiahu otkryto, biez zadnich myślej ili namierienija ukłoniťsia ot jejo ispołnienija. Da pomožiet mnie Boh».

Anatol Starkou, A vot Starkov do sich por nie otrioksia ot viernosti svojemu vłastitielu,viernieje dvum-Pu i Łu.Starkovy choziajev nie mieniajut!

Džiek Błek, ja na etom forumie stoikach hovorił: v 1973 hodu v Tbilisi ja priniał prisiahu sołdata Sovietskoj armii na viernosť sovietskomu Pravmtielstvu. Nikakich Pu i Łu tohda nie było. Vtoruju prisiahu na viernosť druhomu Pravmtielstvu prinimať nie žiełaju.

Odna i ta žie zajezžiennaja płastinka: Naumčik dołbitsia za Paźniaka.

Anton, nie za Paźniaka. Za svoj imidž, za svoj i paźniakoŭski. Nie da kanca zrazumieła, adkul stolki impetu, stolki chenci ŭ pažyłoha čałavieka. Ci to heta chvaravitaja psichałahičnaja zadadzienaść "ia hienij, a ŭsie hnoj", ci heta naŭmysnaje i piaśladoŭnaje stvareńnie imidžu daśviedčanaha supierpalityka, jaki maje prava aceńvać, nakiroŭvać, taranić ci choć niejak upłyvać na rabotu inšych.
Ŭrešcie, adno druhomu nie škodzić: zakampleksavanyja ludzi - lohkaja zdabyča manipulataraŭ.
A kompleks "a ja ŭsio roŭna vam dakažu" atamnaja razburalnaja siła.

Čto skryvajetsia za fotohrafijej? , Kožny ŭ paasobku ź ich minus kasu Svabody = ništo ŭ palityčnym sensie. Udvaich plus kasa Svabody plus mikrafon i sajt Svabody - jany ideałahičnaja moc, jakaja vuń skolki padryjotaŭ napładziła za tryccać hadoŭ z hakam paśla pačatku tak zv adradžeńnia.

Jany niešta kšałtu Bratoŭ Hrym, Ilfa i Pietrova, Tarapuńki i Štiepsiela v odnom bčb fłakonie. Vot, naprimier, https://www.bielarus.net/archives/2011/04/06/2352
###
Siarhiej Navumčyk: 1991-y vačyma ŭdzielnika. Dva źjezdy i apošni šaniec:

Pachła palenym. Našaje z Paźniakom padarožža ŭ sutareńni budynku CK KPB možna było b paraŭnać z padarožžam u piekła – kali dapuścić, što čerci raspalvajuć vohniščy z pastanoŭ i rezalucyjaŭ Lucypara. Nam raskazali, što ŭ žnivieńskija dni 1991-ha papiery tam spalvali tonami (navat naniali troch kačaharaŭ). Ale ŭsiaho źniščyć nie paśpieli.

Pieršy arkuš, jaki ja padniaŭ z padłohi (Paźniak i ciapier kaža pra niejmaviernaje supadzieńnie) – byŭ plan, jaki praduhledžvaŭ stvareńnie kamunistami “alternatyŭnaha Narodnaha frontu” jašče da žniŭnia 1988 h. (kamunisty imknulisia zhulać “na apiaredžańnie”, ale, jak i šmat što inšaje, pravalili spravu). Druhim byŭ dakument z asabistym podpisam Mašerava.

Hety list Piatra Mašerava supracoŭniki CK KPB u žniŭni 1991-ha vykinuli na śmietnik

Nu a dalej – stosy dakumentaŭ, jakimi ja nabiŭ niekalki valizak. Siarod ich – analityčnaja zapiska “Druhi źjezd BNF: apazycyja karektuje kurs”, napisanaja “dla ŭnutranaha karystańnia” supracoŭnikami CK.

U planie CK KPB na 1988 h. punkt 33 – stvareńnie “svajho” Narodnaha frontu. Archiŭ S. Navumčyka.

Pamiatajecie pra što pisaŭ Navumčyk u maim kamientary vyšej, z catataj ź jaho tvora? Pra žnivieńskija časy 1991. A zaraz pačytajem PARTYJU BNF i jaje historyju:

«U 1992 hodzie BNF zaznaje pieršuju parazu. BNF inicyjavaŭ zbor podpisaŭ za daterminovyja vybary novaha Viarchoŭnaha Savietu, ale niahledziačy na toje, što było sabrana bolš za 450 000 podpisaŭ hramadzianaŭ, Viarchoŭny Saviet admaŭlajecca pryniać adpaviednuju pastanovu. Prykładna ad hetaha času ŭpłyŭ BNF pačynaje asłablacca. Paśla revanšu namenklatury na čale z V. Kiebičam — adstaŭki S. Šuškieviča z pasady staršyni parlamentu — ułady pačynajuć u padkantrolnych im srodkach masavaj infarmacyi maštabnuju kampaniju pa dyskredytacyi nia tolki BNF i jahonych lideraŭ, ale i samich metaŭ i histaryčnych ideałaŭ nacyjanalna-demakratyčnaha ruchu. Z abrańniem A. Łukašenki na pasadu prezydenta hetaja kampanija ŭzmacniajecca jašče bolš. U 1995 hodzie ŭ Viarchoŭny Saviet Biełarusi 13 sklikańnia nia trapiŭ nivodzin kandydat ad BNF». Historyja Partyi BNF (Partyja BNF) (narodny.org)

Heta adbyłosia praz hod, jak Navumčyk "padniaŭ z padłohi plan, jaki praduhledžvaŭ stvareńnie kamunistami “alternatyŭnaha Narodnaha frontu” (1991-1992). Dyk voś, paśla hetaha zdradnickaha pravału ŭ 1992 hodzie Front byŭ śmiarotna paranieny i ŭžo bolš z kaleniaŭ nie padniaŭsia. Ale Paźniak niepachisna praciahvaŭ kamandavać BNF i nastojliva vioŭ nas dalej da pieramohi jaho «nacyjanalnaj idei», da viadomych siońnia ČZ łukašysckich vynikaŭ Adradžeńnia, niahledziačy na toje, što nie arhanizatar, nie mieniedžar, a ŭsiaho tolki "apantany idejaj čałaviek". U dvukośsiach słovy Alesia Adamoviča, jakija jon skazaŭ Vasilu Bykavu, ale toj nie prysłuchaŭsia i staŭ na bok Zianona Paźniaka.

U 1999 hodzie ZIA BNF zdoch. Pohib Maksim. Byvaje. Ale dziela nastupnaha adradžeńnia nacyi my iznoŭ paprosim Zianona Stanisłavaviča ŭznačalić ZIA BNF. A čamu NIE? Usio ž jon DUCHOŬNY LIDAR NACYI.

Anatol Starkou, i ?

Čto skryvajetsia za fotohrafijej? , ja nie vchož v archiv KHB. Potu pośle I skazať nie čieho.