«Литва четко держит разделительную линию между демократическими белорусами и соучастниками режима» — Юрконис
Литовский политолог Витис Юрконис объясняет для Радыё Свабода, почему Литва закрывает с 1 марта еще два пограничных пункта пропуска, заявляет, что нельзя судить о позиции официального Вильнюса по резким высказываниям 1-2 парламентариев и отвечает на вопрос, наблюдается ли в Литве усталость от белорусской темы.
— С 1 марта Литва закрывает еще два пункта пропуска на границе с Беларусью — «Райгардас» и «Лаворишкес». Чем литовские власти объясняют необходимость такого шага, насколько их аргументы поддерживают общество и аналитическое сообщество?
— Я думаю, поддержка общества есть. Пограничные пункты прекращали работу и раньше, следует об этом напомнить. Сейчас здесь прежде всего попытка снизить поток граждан из третьих стран, которые пытаются попасть в Литву. Первая попытка уменьшить этот поток путем закрытия пограничных пунктов дала определенные хорошие результаты.
Второй аргумент — необходимость контролировать границу. Контролировать четыре пограничных пункта сложнее, чем два, особенно если есть вопросы технического характера. Здесь и проблема контрабанды, и противодействие попыткам обхода санкций.
Все понимают, что это связано и с войной, и с репрессиями в Беларуси.
Это довольно последовательный шаг официального Вильнюса, и мы не видим существенных противоречий в обсуждении этого шага со стороны общества, экспертного сообщества.
— Вы сначала сказали, что главный аргумент — это остановить миграционный поток, но потом прозвучал аргумент о войне и репрессиях в Беларуси. Что все же можно назвать основным мотивом?
— Минский режим — соучастник в войне России против Украины, в преступлениях против украинского народа. Не секрет, что Беларусь является хабом для попыток обойти санкции. Литва активно поддерживает вопрос синхронизации санкций против России и белорусского режима. За свою границу мы несем полную ответственность сами.
Надо признать, что звучит критика со стороны других европейских стран, что, мол, через Литву транзитом перемещается много товаров. Да, перемещается, ведь мы географически близко. И к тому же другие страны, соседи Беларуси, перекрыли свои пограничные пункты.
И здесь не совсем честно делать Литву «крайней». Ведь Литва очень последовательно и довольно жестко относится к белорусскому режиму и одновременно сочувственно — к белорусским демократическим представителям. Именно по этой причине граница полностью не закрывается. И даже если Минск введет какое-то чрезвычайное положение, мы помним, как во время пандемии Литва открывала гуманитарные коридоры для белорусов, пострадавших от репрессий.
— Белорусское общество активно обсуждает именно этот аспект — как можно и следует отделить санкции против диктаторского режима от гуманитарного аспекта, от потребностей пострадавших от режима и обычных белорусов. Как эту дилемму решает официальный Вильнюс?
— Мне думается, в этом плане Литва очень четко держит линию разделения между демократическими белорусами и соучастниками режима. Я считаю, Литва здесь действует достаточно последовательно.
Надо ясно отметить, что список инструментов давления на белорусский режим еще не исчерпан. Если кто-то заявляет, что к белорусам введены те же ограничения, что и к гражданам России, то стоит напомнить, что россиянам запрещено въезжать в Литву на автомобилях с российскими номерами. Россиянам нельзя въехать в Литву с визами, выданными в других европейских странах. А белорусам можно.
Так что, если случится что-то чрезвычайное, то возможно введение новых ограничений для граждан Беларуси. Но самого по себе намерения принимать жесткие меры у Литвы нет.
Через Литву едут люди в Польшу и другие европейские страны. Я понимаю, что предъявлять претензии Литве всегда проще. Но Литва не единственная страна в Евросоюзе, надо спрашивать у других стран, все ли они держат эту линию — помощи демократическим белорусам и жесткого отношения к режиму.
— Можно ли считать, что в литовском обществе наблюдается определенная усталость от российско-украинской войны, как и усталость от белорусской темы? Усталость от необходимости проявлять солидарность, постоянно держать ту самую линию, о которой вы сказали. Так как в прессе появляются сообщения о самых разных случаях, когда некоторые белорусы вынуждены покидать Литву из-за проблем с документами.
— Я не считаю, что есть какая-то «усталость». Недавно была акция солидарности и литовское общество собрало более 20 миллионов евро на поддержку Украины.
Конечно, белорусский вопрос отошел немного на второй план, что довольно понятно. Многие белорусы живут уже третий-четвертый год в Литве, часть из них сумела довольно удачно интегрироваться. Есть негосударственные организации, правозащитники, независимые СМИ, которые успешно работают с территории Литвы.
Возможно, есть проблема восприятия определенных вещей. И тут вопрос, как мне кажется, не в том, как это подается в литовских СМИ, а в том, как это подается в белорусских независимых СМИ. Бывает, кто-то объявит, что его высылают из Литвы (и СМИ предоставляют это именно в таком аспекте), но на самом деле выясняется, что были чисто технические проблемы.
Есть другие единичные случаи, когда, например, человек служил (не по призыву) в белорусской армии, работал в МВД. И тут возникает вопрос, который мы обсуждали с белорусскими правозащитниками, бизнес-ассоциациями — а где саморегуляция, где проходит «красная линия»?
И это не Литва должна дать ответ. Ведь если оставить этот ответ только Литве, то, разумеется, будет приниматься самый консервативный сценарий — в целях национальной безопасности.
В прессе уже обсуждались эти дилеммы. Вопросы возникают самые разные. Например, это тот бизнес, который поддерживал режим, или тот, который поддерживал протесты, рисковал? Здесь есть и вопрос хронологии. Одни релоцировались в 2020 году, другие после посадки в Минске самолета Rianair, а третьи — только после начала вторжения России в Украину. И логично возникает вопрос: это вопросы реальной опасности для лица или просто неудобство, что «вот нам банковские карточки не разрешат»? И это должно обсуждать само белорусское общество.
Нельзя судить о позиции Литвы по резким высказываниям 1-2 парламентариев. Если смотреть на деятельность таких европарламентариев от Литвы как Андрюс Кубилюс или Раса Юкнявичене, то в их случае солидарность с демократической Беларусью только растет. Если смотреть на факты, то солидарность литовцев никуда не исчезла. Гуманитарный вид на жительство выдается на три года, шенгенские визы выдаются, паспорт иностранца Литва начала выдавать одной из первых.
Естественно, что на фоне войны в Украине ожидать, что Беларусь будет оставаться номером один, не стоит. Однако Литва на всех уровнях и форумах подчеркивает, что вопрос демократии в Беларуси — это вопрос безопасности во всем нашем регионе.
Комментарии