Какие санкции способны привести к смене режима? Отвечает профессор Сонин
Способны ли санкции изменить режим и почему Евросоюз не вводит радикальных санкций против Беларуси в связи с войной, проекту «Лампа» ответил экономист, профессор Чикагского университета Константин Сонин.
Ведущий канала Илья Малиновский спросил у экономиста, может ли введение потолка цен на российские энергоресурсы каким-то образом изменить ход войны?
— Если думать про это как про оружие, что вот мы бросили бомбу и в этом месте не осталось никаких укреплений, уничтожены вражеские самолеты, то нет, таких экономических мер нет, которые действуют как бомба.
Но если думать про это как про то, что усложняет для России ведение войны, увеличивает издержки, то да, эти меры так действуют, и в этом смысле они помогают.
Малиновский уточнил, могут ли санкции против России сказаться на поддержке российским режимом белорусского, или может они уменьшат эту поддержку?
Сонин сказал, что это большой вопрос, зависит ли сейчас Беларусь экономически от России, это, по его словам, уже не так понятно.
— Очевидно, что от России и от поддержки России зависит Лукашенко и его силовики. Но много ли сейчас Беларусь, белорусские граждане, предприятия получают от России? Я вовсе не уверен. Сейчас уже помощь перешла просто в деньги Лукашенко и силовикам, и это вся помощь и есть. То есть,
от снижения помощи России, от экономических трудностей России пострадают только Лукашенко, его силовики, но не белорусы.
Илья Малиновский рассказал, что противники режима после 2020 года возлагали надежды на то, что санкции помогут изменить режим в Беларуси.
— Есть Северная Корея, которая полностью заблокирована, и однако же она не обрушивается. Что такое обрушиваться? Если мы это представляем, как в фильмах про Джеймса Бонда, что просто вот дома падают, трамваи перестают ходить, то вспомните экономический кризис 30 лет назад, когда развалился Советский Союз. Был тяжелейший экономический кризис, в мирное время таких спадов промышленности, таких спадов доходов практически не бывает, и тем не менее, это не значит, что трамваи перестали ходить. Поликлиники все равно работали, все подорожало, но это не значит, что люди стали умирать от голода.
Сонин говорит, что уверен: даже если по границе Беларуси выстроить стену, жизнь все равно будет продолжаться.
«И не только люди будут выращивать овощи на приусадебных участках, но будут и врачи работать, и театры будут работать. Все будет хуже, всем будет сложнее, все будут чувствовать себя более несчастными, будет плохо, но это не значит, что все остановится».
На вопрос, Где предел плохого уровня жизни, после которой могли бы начаться протесты против такого положения, Сонин сказал:
— К сожалению, ответ экономиста такой, что нет такого экономического уровня.
Сонин приводит в пример исламский режим в Иране, который, по его словам, «помимо всего прочего, помимо своей жестокости, отсталости, архаичности, еще и крайне неудачное руководство в плане экономики».
— Люди при исламистах сейчас живут так же, как они жили при шахе 50 лет назад. То есть они действительно очень сильно отстали от мира. И вот у них сейчас идут много месяцев довольно мощные протесты.
Но оказывается, что экономическая отсталость, она даже работает на пользу исламистов (в данном случае). Ведь страна такая отсталая, что даже то, что люди протестуют вместо того, чтобы работать, это все равно не снижает уровня жизни, потому что там нечему особенно снижаться.
И в этом смысле такая может быть ловушка: ситуация экономическая ухудшается, но люди протестуют даже меньше. Потому что ты протестуешь, и что? От этого ничего не меняется, а силовики становятся только более жестокими. Поэтому я вот такой прямой связи не ожидал бы, что ситуация экономически становится хуже — и режим разваливается.
На вопрос, почему, в отличие от России, против Беларуси Евросоюз не вводит санкции в связи с войной, Сонин говорит, что и Украине, и Европе важно сохранять статус-кво, когда Беларусь не участвует активно в войне.
— Потому что даже если белорусские силы не очень большие, но если Беларусь будет участвовать в войне, Украине будет труднее.
По той же причине, мне кажется, украинское правительство и не признает Светлану Тихановскую легитимным главой Беларуси. Я думаю, они готовят это на тот момент, когда Беларусь вступит в войну.
Тогда они уже признают, и не только, я думаю, украинское правительство, но и многие правительства в мире.
Комментарии